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Message par oliviermtd le Jeu 19 Fév - 20:12

Il y a tout près de chez moi, un hêtre de talus qui a très clairement vocation à devenir un yamadori.
Quand puis-je poser une marcotte ? Au printemps quand les bourgeons gonflent ?
Pour le moment, il est encore très clairement tout à fait endormi.


Ou alors passe-je immédiatement par la case prélèvement juste avant débourrage ? J'ai peur de trouver que des longues racines et pas de radicelles tout près.
Il est dans sa terre naturelle avec une couche épaisse d'humus, on dirait du terreau. J'ai gratter par terre pas trop en profondeur et c'est pas très peuplé de radicelle.






Grand merci d'avance !


Dernière édition par oliviermtd le Jeu 15 Juin - 20:54, édité 1 fois
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Message par MB le Ven 20 Fév - 11:49

Il m'est arrivé de prélever une fois un hêtre en mars qui avait tout pour repartir et il n'a pas survécu.
J'ai par contre déjà prélevé des hêtre en octobre qui n'avaient au final que très peu de radicelles et il ont repris.
Est-ce la saison ou autre chose????
La marcotte peut être une solution à condition que tu saches facilement maintenir l'humidité du substrat destiné à recueillir les nouvelles racines.
On peut marcotter maintenant.
Encoche de +/- 4mm de profond (la largeur à peu d'importance les racines apparaissent sur la coupe du haut.)
Laisser sécher 2/3 jours (pas d'exposition au gel, choisi donc bien la période avec la météo si tu marcottes sur place)
Poser un fil de 4mm (deux tours bien jointifs) et mettre le substrat (akadama + mousse à longues fibres)
Protéger du gel
Par contre pour une marcotte sur place, il te sera impossible de tourner ton arbre pour une bonne sortie des nouvelles racines de touts les cotés.
Je l'ai déjà fait sur un arbre de ma pépinière ça à marché sur deux ans et j'ai tout de même eu des racines sur tout le pourtour de la coupe (je devrais d'ailleurs sortir cette marcotte du jardin cette année, ça va faire trois ans qu'elle y est retournée)
Encore plus rapide, j'ai un très bon plan (belle conicité et bons mouvements) dans ma pépinière que tu pourrais prélever, dis moi si ce plan pourrait éventuellement t'intéresser et je te posterais une photo...
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Message par oliviermtd le Lun 23 Fév - 8:00

merci pour ta réponse, Michel.
merci encore plus pour cette gentille offre.
mon but n'est pas d'avoir un hêtre à tous prix. J'en ai déjà 2 que j'essaie de préparer au jardin.
c'est juste que j'ai vu celui-là dans la nature à 1minute de la maison, qu'il me plait bien et que je pourrais donc apprendre pas mal de chose, j'espère.

Je vais donc attendre 1 ou 2 semaines, histoire qu'on arrête d'être tout le temps sous zéro la nuit. Ensuite je pose la marcotte. Et je prélèverai en octobre.
Comme ça, on prie pour ton expérience de prélèvement en octobre avec 3 fois rien s'applique aussi à moi, avec une petite chance supplémentaire pour toutes les racines que l'arbre pourra me faire avec la marcotte.


Au fait, pourquoi faut il laisser sécher l'écorçage 2/3 jours ?
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Message par stefleblanc le Mar 24 Fév - 12:55

Si tu veux te faire la main, j'en ai un bipode que j'ai reçu de Michel, mais dont je n'ai pas le temps de m'en occuper. Je pensais faire des greffes et j'ai tout les plants qu'il faut pour le faire , si ça te dis je te le redonnes au même prix.
Envoie moi ton mail en MP je t'enverrai d'autre photos.

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Message par oliviermtd le Mer 25 Fév - 8:17

1/2kg de biogold à ses pieds ! O_o
LOL

C'est gentil, Stef, mais j'ai déjà beaucoup trop dépensé ces 2 derniers mois (pas qu'en bonsai) et, sans vouloir offenser personne, ce sujet ne me séduit pas trop même s'il est 300fois mieux que le meilleur de mes arbres (les goûts et les couleurs...).

Par contre, c'est avec beaucoup de plaisir que je te reverrais à l'atelier. C'est quand que tu laisses tomber ton boulot !? LOL



Sinon, je repose ma question, c'est pourquoi qu'il faut laisser sécher l'écorçage ?
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Message par stefleblanc le Mer 25 Fév - 16:06

Tu n'as certainement pas bien lu mon prix  "j'ai reçu de Michel"  " je te le redonnes au même prix". Je n'ai plus le temps ou l'ambition de le faire. Maintenant si quelqu'un d'autre se sent de taille?

Pour le séchage de l'écorce, je pense que c'est pour bien supprimer les mouvements de sève dans la blessure et ainsi éviter que l'arbre ne fasse un pont cicatrisant.

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Message par oliviermtd le Mer 25 Fév - 22:22

Ah bah à ce prix là, je peux me le permettre...  :-)
J'avais bien lu, mais j'avais cru à une métaphore.
Si tu n'as personne d'autre à qui faire plaisir... Fais-moi part de ton plan alors
I love you



(super bon jeu de mot, le "fais-moi part de ton plan(t)")
Mais ne veux tu pas le rendre à Michel, Michel ne souhaite-t'il pas le récupérer ? Ne peux-tu pas le vendre ?
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Message par MB le Ven 27 Fév - 8:56

Ne t'inquiète pas pour moi Olivier, ce qui est donné est donné!L'esprit de l'atelier est principalement le partage.

C'est effectivement un bon plan pour apprendre à améliorer un nebari en utilisant la greffe et
Je trouve qu'il serait dommage, à ce stade, de laisser ce projet d'amélioration en plan(t).

je reprends la réponse de Stef: Le séchage de la surface écorcée, c'est pour la laisser sécher pour être sûr que le cambium est bien mort sur toute la circonférence.
Quelques jours suffissent à voir si des lignes brunes réapparaissent au quel cas il faut les regratter avant de placer le substrat destiné à recueillir les nouvelles racines.

Pour info,
J'avais essayé de laisser cette zone à l'air libre un an avant de marcotter mais je n'ai pas eu de racine et l'arbre est mort sans doute parce que l'arbre n'avait alors, cette seconde année, plus assez de vigueur.
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Message par oliviermtd le Ven 27 Fév - 10:01

merci pour les réponses :-)

puisque je serai bien accompagné, je tente l'aventure !
C'est vraiment super gentil et c'est une chance formidable pour moi.
Encore mille mercis à tous les maillons de la chaîne qui amène cet arbre jusqu'à moi.

J'ai vu les photos sur toutes les faces. Ce n'est pas un arbre facile.
Son profil gauche est vilain mais toutes les autres faces sont intéressantes.
Par contre, je vois :
-des gros moignons,
-un tronc qui se divise en de nombreux "multi-troncs" tous très forts (encore que cela pourrait peut-être être utilisable car ils ont des diamètres différents)
-une végétation éloignée et/ou haute qui semble contradictoire avec l'utilisation de plusieurs grosses branches en guise de "multi-troncs" à l'endroit où il se divise.

Je me rappelle que Stef a amené cet arbre à l'atelier mais je ne me rappelle pas ce que vous envisagiez pour la partie aérienne.





Je tâcherai de prendre des photos de l'arbre que je compte marcotter et prélever.
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Message par oliviermtd le Ven 13 Mar - 14:57

Et voici 3 photos du hêtre du tallus près de chez moi.
Il est bien exposé au soleil sauf l'ombre de son papa, dans un sol de sous-bois ressemblant à du terreau.
L'arbre est pas grandiose, j'en conviens... Mais les photos le rendent vraiment moche...
J'ai écorcé mardi (ça m'a pris près d'une heure. C'est dur le bois de hêtre hein)
Je pose le fil et le substrat demain.

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Message par MB le Dim 15 Mar - 20:27

Sympathique départ d'un possible triple tronc!
Je crois bien qu'il n'y avait pas d'autre moyen de t'en sortir car il est possible que ce soit le rejet d'une grosse racine de l'arbre voisin.
Tu as trouvé des racines de surface lorsque tu as gratté la base?
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Message par oliviermtd le Lun 16 Mar - 8:24

J'ai creusé sur 3-4 cm seulement, il n'y avait que quelques racines partant de ce petit tronc et plongeantes comme pas possible. Si c'est un rejet, il part d'assez profond car il n'y a pas de racine affleurante venant du gros arbre.
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Message par oliviermtd le Jeu 6 Aoû - 10:54

avec ce temps sec, le haut du talus est aussi humide que le sahara...
j'ai été jeté un oeil, marcotte échouée...
1 et 1 seule racine partie sur la face avant. Grosse comme un crayon presque. Elle est allé cherché son humidité plus loin.

Je suppose que c'est l'échec assuré de le prélevé sur base de cette unique racine, n'est-ce pas ?

Je vais le laisser poursuivre sa vie tranquillou sur les hauteurs alors.
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Message par MB le Sam 8 Aoû - 10:48

Il ne faut pas te décourager, surtout qu'il a un bon potentiel!
J'ai marcotté la tête d'un gros hêtre et à l'issue de la première année, je n'avais aucune racines!!!!
J'ai laissé une année de plus et là, le pot était plein de racines au point que je n'ai rien su démêler! J'ai taillé les périphériques et je l'ai placé pleine terre quelques années.
(C'es le gros tronc de hêtre que tu as vu dans la caisse en bois)
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Message par MB le Jeu 24 Déc - 9:00

As-tu persévéré avec cet arbre?
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Message par oliviermtd le Ven 25 Déc - 16:50

je ne lui ai rien fait.
a l'approche du printemps, j'irai voir. Je sais que le sol rajouté pour ma marcotte s'effondrait.
Soit je ré-ouvre le cal et installe quelque chose de solide pour maintenir le sol en place (reste le problème que ça sèche vite là haut sur son talus)
Soit, si je vois qu'il a fait + de racines (ou assez de radicelles sur la nouvelle racine que j'avais vue), je le prélève pur mieux lui assurer les soins pour faire un beau nébari.
je te tiens au courant.


...soit, je le laisse vivre sa vie à sa place si je vois qu'il n'y a rien de bon. :-)
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Message par MB le Dim 27 Déc - 0:01

Une idée de solution pour ton problème d'humidité : mix akadama mousse achée couverte par, ou enveloppée dans, un plastic noir.
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Message par oliviermtd le Dim 27 Déc - 0:06

merci pour  le tuyau ;-)
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Message par oliviermtd le Mer 30 Mar - 15:54

2ème tentative. dimanche passé, j'ai rehaussé le sol avec un cerclage en dur pour éviter que la terre se fasse la malle.
mais je ne me suis pas trop cassé la tête et j'ai mis de la "terre végétale".
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Message par MB le Ven 1 Avr - 0:06

Alors il te faudra maintenir humide (j'espère que ce n'est pas trop loin de chez toi)
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Message par oliviermtd le Ven 1 Avr - 6:11

ca passe ou ça casse... je ne crois pas que j'irai m'embêter à humidifier. C'est tout près de chez moi mais le tallus est casse-gueule...
S'il ne veut pas faire des racines, c'est qu'il n'a pas envie de venir avec moi :-)
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Message par oliviermtd le Sam 1 Avr - 15:35

Cet arbre est maintenant chez moi. Y a pas tout plein de racines mais y en a assez je pense. Il en refera surement d'autres tout autour maintenant qu'il est coupé.

Par contre, Michel, rappelle-toi ce qu'on a dit ! Et ce qui est dit, est dit !
Pas plus de 3 décennies de moqueries à mon encontre et de honte pour moi ! :-)

C'est pas un hêtre, c'est un charme. Je ne sais pas comment j'ai pu bugger à ce point le jour ou je l'ai trouvé...
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Message par MB le Dim 2 Avr - 0:41

No comment....
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Message par oliviermtd le Sam 15 Avr - 17:06

les photos au sevrage. le côté où il y a le plus de radicelles est celui où une racine était sortie dès la première année

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Message par MB le Lun 17 Avr - 22:53

A t'il sorti ses feuilles (même petites?)
Si oui, protège le du froid (on annonce -2,-3°C ici cette nuit et la nuit prochaine), les charmes sont assez sensible aux gelées tardives et celui-là n'aura jamais la force de refaire de nouvelles feuilles...
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Message par oliviermtd le Mar 18 Avr - 7:50

les bourgeons sont éclots, on distinguee les lobes et pointes des feuilles mais pas encore de feuilles réellement sorties ou développées.
Il y a effectivement eu -1,-2 cette nuit mais je ne lis ton message que ce matin.
Je vais voir comment me débrouiller pour les nuits suivantes. Sans doute le rentrer au garage.
J'ai d'ailleurs re-renter les tropicaux et sub' depuis avant hier...



Merci pour ton conseil !
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Message par oliviermtd le Jeu 15 Juin - 20:53

Les bourgeons du printemps ont produits 3 feuilles pas très grandes (mais pas naines non plus), entre-noeuds courts.
Et maintenant, il commence à péter des petits bourgeons en arrière et sur le tronc. Excellent !


Y aurait-il moyen de déplacer ce sujet dans le forum "évolutions de nos arbres" ? S'il-vous-plait ! :-)
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Message par MB le Jeu 15 Juin - 23:39

Eh bien voilà une bonne nouvelle car sa base est très belle
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Message par oliviermtd le Dim 9 Juil - 20:24

Il va toujours très bien.
Certains bourgeons ont débourré assez bas sur le tronc. Cool !

Y a vraiment pas moyen de bouger ce sujet dans le forum "évolutions de nos arbres" ? Vraiment vraiment pas ? :-)
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Message par oliviermtd le Jeu 14 Mar - 19:30

L'arbre a eu sa reprise pendant tout 2017 et 2018. En 2017, il a pété des bourgeons partout.
En 2018 il a commencé à produire quelques repousses pleines d'énergie. Il a aussi abandonné quelques rameaux les plus anciens.
Mais dans l'ensemble, il était bien en feuille.

14 mars 2019 :
J'ai testé en coupant 2 rameaux vigoureux sortant du tronc. 1h après, contrôle. Il n'a pas pleuré. Il n'est donc pas encore en train de se réveiller. 
Alors j'ai réduit sa hauteur dans le but de le rendre transportable à partir de l'année prochaine pour l'amener aux ateliers.

Avant :
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Message par oliviermtd le Jeu 14 Mar - 19:35

Après :
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Si je garde les 3 troncs, j'aime bien la dernière photo comme face. Le tronc le plus bas ne restera pas non plus aussi long, donc il y aura moyen de le renvoyer + sur la gauche pour ne pas le prendre dans la figure sur cette face.



Au risque de me répéter, il n'y a pas moyen de bouger ce sujet dans le forum "évolution de nos arbres", monsieur l'administrateur s'il-vous-plaît ?
Quand j'étais admin ou modérateur sur 2 ou 3 forums il y a une 10aine d'années, c'était possible de bouger des sujets comme ça. Pretty please !  cat
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Message par MB le Mer 17 Avr - 23:30

C'est fait depuis un bon moment et je n'ai même pas eu un merci! Sad Sad Sad
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Message par oliviermtd le Jeu 18 Avr - 7:23

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Et je ne l'avais même pas vu ! Tu n'aurais rien du dire et j'aurais cherché comme un idiot pendant des heures à la prochaine mise à jour du sujet !

MERCI Michel !!!!
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Message par MB le Jeu 18 Avr - 23:04

C'est très facile en effet, mais,....il suffisait de trouver le bouton!!!
Et pour moi qui suis N zéro sur un ordinateur, je suis très fier d'avoir trouvé.
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Message par oliviermtd le Ven 19 Avr - 7:31

cheers
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