hetre: marcotte ou laisser

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hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Mer 6 Fév - 15:34

Voici un hêtre qui a un problème de nébari. Que faire marcotter ou laisser .
face avant


nébari



coté droit



arrière



coté gauche



ramure




Je devais le prendre à la réunion en janvier,mais c'était loupé et c'est rebelotte pour ce 23.

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Mer 6 Fév - 17:21

Pas d'inquiétude, les hêtres ne démarrent jamais avant début mai, tu aura bien l'occasion de l'amener un soir!
Sur base de la photo1 pour face avant:

Marcotter, cela va prendre beaucoup de temps pour avoir des racines suffssament grosses pour être en harmonie avec le diamètre de la bête.
Alors,...il reste comme option...

Creuser par le bas pour suggérer la présence d'une racine disparue.

Greffer un ou plusieurs jeunes sujets pour ajouter des départs de racines.

Shocked La face arrière ne pourrait-elle pas devenir la face avant?

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Mer 6 Fév - 17:29

Oui la face est en 1
A quoi tu penses quand tu dis creuser par le bas? Supprimer un de deux cotés? ou partir du haut et faire un shari vers le coté gauche?
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Mer 6 Fév - 17:40

Non, j'ai bien dis creuser en remontant.
(je vais faire ce genre de travail à un charme cet hiver)
Voilà une petite idée de ce que cela pourrait donner...
RQ. J'ai plusieurs fois édité le message de ma réponse ci-dessus, tu n'as peut-être pas tout lu...
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par bourdon le Jeu 7 Fév - 7:51

avant de creuser ne serait il pas + judicieux de tenter la greffe de jeunes sujets dans le creux et ensuite de faire la saignée si les greffes échouent (sauf bien sûr on est pressé de faire évoluer l'arbre vers une finalisation plus approfondie )

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Ven 8 Fév - 6:24

Où greffer alors pour remplir ce vide qui fait +/- 5 cm depuis la naissance des racines jusqu'au fond du fût en sachant que celui ci fait environs 10 cm de diamètre

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par bourdon le Ven 8 Fév - 8:51

le vide traverse t'il le tronc de part en part ? je ne vois pas très bien sur la photo
quoi qu'il en soit on peut accoler deux petits hêtres en greffe par approche et ensuite sevrer lorsque c'est pris
il faut prendre du petit pour qu’après coup on ne voit pas la liaison entre les greffes et le pieds mère comme il se peut que ce soit la future face avant . on peut le faire sur toute la périphérie (ou il y a des vides) mais par phases successives pour ne pas affaiblir l'arbre ,d'autant que le hêtre n'aime pas trop les interruptions momentanées des circuits de sève

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Ven 8 Fév - 9:13

Oui le creux traverse de part en part. Il a poussé en Y renversé


Dernière édition par stefleblanc le Ven 8 Fév - 16:48, édité 1 fois
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Ven 8 Fév - 14:34


...Et ramener par dessous l'arbre, la racine aérienne qui se trouve sur la face arrière?

Quel diamètre cette racine?

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Ven 8 Fév - 16:59

C'est de celle là que tu parles. Elle fait 1 cm de diam.



On pourrait entailler le dessus pour savoir la greffer sur le tronc? Parce qu'en plus, elle se prend pour une équerre



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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par bourdon le Ven 8 Fév - 18:38

je me demande si il ne vaudrait pas mieux faire une entaille sur le dessous et ramener progressivement en tendant les fibres du dessus sans les casser . votre avis ?

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par bonsaiolo le Ven 8 Fév - 19:56

C'est à mon avis une très bonne solution
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par stefleblanc le Ven 8 Fév - 21:46

Juste, la coupe en dessous sera prise dans le cal de cicatrisation et donc pas ou moins visible.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par bourdon le Dim 10 Fév - 12:42

je le ferai progressivement de manière à incruster le mieux possible la racine dans le tronc en entaillant dans un premier temps le tronc à la forme de la racine puis en creusant à nouveau pour réaliser alors une véritable autogreffe de racine

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mar 3 Mar - 12:33

J'avais jamais vu ce fil, je crois.
Ce gros petit est chez moi maintenant.
On en discute au prochain atelier, voire on y travaille.
Il rentre à peine dans la voiture et uniquement sur sa tranche, avec des sangles pour replier temporairement la ramure... Ah c'bazar !

Intéressante, cette idée de recollage de racine aérienne le long du tronc.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Lun 20 Avr - 12:23

le 7 février de je ne sais pas quelle année mais pas cette année-ci en tous cas (c'est vrai, c'est embêtant ça... on ne voit pas les années dans les dates des posts de chacuns), Bourdon écrivait : "on peut le faire sur toute la périphérie (ou il y a des vides) mais par phases successives pour ne pas affaiblir l'arbre ,d'autant que le hêtre n'aime pas trop les interruptions momentanées des circuits de sève"
je le découvre (ou redécouvre car je ne m'en souvenais plus, tout au moins)

heu... et bein on a pas vraiment suivi le conseil...
donc, après avoir étudié la forme des plants et de leur racinaire pour juger de leur prédisposition à venir s'appliquer à un endroit du tronc porte-greffe, marquage de l'endroit et creusage de l'encoche :


préparation du plant en enlevant la moitié de son épaisseur environ :


mise en place des clous :


clouage et incrustation du plant :


et re-belotte :


et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord...


Et dire qu'Hugette n'a rien fait pour s'interposer et sauver ces pauvres végétaux :-P

Le lendemain, à la maison, j'ai encore trouvé la place pour mettre 1 plant.
8 au total.
Après, y avait plus trop la place et les plants restants n'avaient pas une forme ou un racinaire très encourageant.
Sur l'arrière, avec le plant qui est devant le "trou", j'ai incrusté une de ses racines un peu plus sur la gauche. Je ne me voyais pas y mettre tout un plant mais ça peut faire un départ bien réparti par rapport à ce qui l'entoure.

J'ai aussi appliqué la technique de la marcotte aux 3 racines aériennes. Pas pris de photo, désolé.

Et puis j'ai vite-vite construit une rehausse de pot pour mettre le substrat (50/50 pouzzo-akadama)


devant (le 2ème en partant de la droite est celui que j'ai fait à la maison) :


derrière :


Je l'espère grandement : à suivre...

(et j'espère que ça va aller vite... parce que la plus grosse ancienne coupe, celle au centre, c'est maintenant un vrai puit. Vivement qu'on puisse y faire quelque chose...)
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Mar 21 Avr - 22:16

Super ce reportage!
Un beau déroulé pour se lancer à faire une greffe par approche.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mer 13 Mai - 8:54

Arbre en feuille mais pas encore de grosse pousse ou d'allongement.
Les jeunes plants débourent à leur tour, tout tout tout doucement. Sans doute des hêtres suisses :-)
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Sam 13 Juin - 20:39

vraiment curieux comme chaque plant a son propre rythme. L'avant-dernier greffon vient de débourrer.
Le dernier... j'ai un doute... je crois qu'il est cuit...
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Ven 4 Mar - 17:26

Il y a semble-t-il 2 plants qui sont morts. Est ce que je les retire ? Et je laisse refermer ? Ou alors trouver 2 plants en godet pour retenter...
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Lun 7 Mar - 10:28

C'est curieux, j'allais te demander des nouvelles de celui-là
Je pense qu'on a tout intérêt à retenter, voir en ajouter d'autres...?

Je pense faire la même chose au gros que j'ai sorti le week-end passé (je n'ai pas assez travaillé ses racines car il était très (trop) près d'un saule libre au bord de ma parcelle.)

On prévoit ça pour l'atelier prochain?
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mar 8 Mar - 8:04

Le problème est qu'il ne rentre plus dans la voiture...
Certes, il n'a pas beaucoup poussé l'année passée mais il rentrait déjà très difficilement et seulement après avoir fortement plié plusieurs branches et en le couchant.
Et là, avec le rehaussement de sol, substrat très meuble, si je le couche, je tapisse la bagnole de substrat et je mets les racines à nu :-/

Les greffes en place depuis l'année dernière n'ont pas évolué. Je ne trouve pas qu'il ait commence à refermer. Pousse faible, donc évidemment...
Sans doute que Bourdon avait totalement raison quand il disait que le hêtre n'aimait pas ce genre d'intervention.
Alors je ne pense pas pouvoir rajouter encore plus de greffes. Et d'ailleurs, y a pas beaucoup la place... Sauf si on pense que c'est pas l'arbre qui doit avaler les greffons mais que c'est tous les greffons qui doivent se souder entre eux pour avaler l'arbre LOL


Bon, j'essayerai de trouver 2 plants et de les mettre à la place des défunts.

J'espère que cette année, il poussera mieux. Que je puisse envisage de tailler l'année prochaine pour pouvoir à nouveau le déplacer ^^
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Mar 8 Mar - 15:12

Curieux que le gros n'ai pas réagit...?
J'ai fait l'an dernier 4 greffes au pied d'un hêtre (même période que le travail fait sur ton hêtre) et le gros a littéralement englobé ces petits plants
Il faut dire aussi que les greffons étaient plus petits (ce sont ceux que Stefan t'avait donnés)
Je viens avec cet arbre au prochain atelier.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Jeu 10 Mar - 8:09

9 mars 2016

bon bein, soit j'ai mauvaise mémoire, soit j'ai mauvaise vue, soit j'en attendais encore plus...
Toujours est-il que je suis retourné le scruter de près et que j'en ai profité pour faire des photos. C'est pas si mal que ça finalement...




Petit tour de l'arbre en sens anti-horlogique

Avant gauche




Avant droit



Arrière gauche (donc l'arrière de l'avant droit)



Arrière droit (donc l'arrière de l'avant gauche)









J'ai numeroté les plants pour s'y retrouver. Le numéro 1 est celui le plus à gauche sur la face avant actuelle (Mais la vraie face avant serait probablement vers l'angle de la première photo.

Le plant numéro 2 est celui que j'avais greffé seul.
Le 8 est mort. Le 5 aussi je pense. Dommage, pour le 5 surtout, c'est celui qui passé devant le trou du Y si je me souviens bien. Et c'est aussi celui don't j'avais écarté une racine pour la greffer entre le 4 et 5.







Et voici mises côte à côte des photos dans pratiquement le même angle pour bien voir le changement (ce ne sont pas des nouvelles photos, juste des reprises de l'année passée au moment de la greffe et d'hier).

Vers la face avant :
Avril 2015


Mars2016






Vers la face arrière :
Avril 2015


Mars 2016





Il est marrant de voir comment l'écorce de type "racine" des jeunes plants a évolué en écorce de type "tronc" (de ce brun-carotte au gris)

Et sinon, y a-t'il lieu de réouvrir un peu les cals cicatriciels pour re-stimuler la fusion-englobement ?????
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB2 le Lun 14 Mar - 13:24

Le résultat ne semble pas si mal (dommage pour les deux qui n'ont pas pris)
Tu peux retenter éventuelleemnt avec deux arbres plus fins en t'alignant sur les lèvres du cal.
Et pour répondre à ta dernière question : non ça risque de faire pis que mieux
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mer 13 Avr - 15:01

13-04-2016
finalement, c'est 3 plants qui étaient morts.
J'en ai acheté 3 nouveaux.
Pour me rendre compte samedi que l'un des nouveaux était déjà mort aussi...
Le temps d'en trouver un dernier...
Ce soir, le 3ème sera remplacé.

Les pseudo-marcottes des 3 raciness "aériennes" existentes n'ont rien donné.
J'ai un peu retravaillé les blessures et on verra l'année prochaine.
Au pire, je coupe et je remets une ou 2 greffes pour combler les trous.



Question : est-ce que je peux rogner les 2 ou 3 gros moignons morts depuis des années pour que l'arbre commence un peu à fermer ça ?
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mer 11 Mai - 7:51

j'ai ma question ci-dessus en suspens :-)


et puis il est tout débouré maintenant !
Tout débourré ?
Non, 3 plants résistent encore et toujours à l'envahissement de sève.
...les 3 nouveaux greffés. Ne me dites pas qu'il y a une malédiction et qu'à ces 3 endroits-là, il n'y aura jamais aucune greffe qui prendra et que les greffons crèveront tous !
Sérieusement, les 3 nouveaux greffons n'ont pas une allure inspirant la santé et le débourrement en retard.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Lun 16 Mai - 22:56

Evidemment, si tu prends des greffons gaulois gavés de sève magique, il résisteront encore et toujours...
Les conditions météo du début mai ont retardé les arbres, j'ai parmi ceux qui n'ont pas vu arriver le printemps aussi un hêtre...je crains de perdre des arbres cette année!
Et pour ta question en suspend, c'est toi qui voit, de toute façon ils vont pourrir et se creuser (le bois du hêtre ne tient pas très longtemps à l'extérieur). Il est possible aussi de les recouvrir avec une ou des greffes en pont à mettre en place avec les longueurs de ceux qui sont déjà greffés à la base.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mar 17 Mai - 12:48

maintenant, il est tellement en feuille qu'on ne voit plus rien. j'essayerai de faire une photo. une boule verte   lol
un des 3 nouveaux est définitivement mort. tellement mort que les escargots ont déjà enlevé toute l'écorce à la base.
les 2 restants... je ne suis pas optimiste. l'un a déjà l'aspect mort sur Presque toute sa hauteur.
l'autre pourrait encore venir... ses bourgeons sont gonflés mais ils le sont depuis un moment et n'évoluent plus. Et maintenant que tout est en feuille, ces 2 petits derniers sont complètement à l'ombre, voire à l'intérieur de la ramure.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Mar 24 Mai - 7:13

petit bulletin d'info sur la circulation...
de la sève.
Comme annoncé, la première artère était complètement fermée à la circulation. Elle a été virée, reste un gros nid de poule à la place. Evitez ce tronçon pour un an. Les travaux reprendrons en mars 2017.
La seconde semble toujours complètement bouchonnée. Le haut, c'est mort, plus aucune circulation possible. Il reste une très mince chance d'évacuer le traffic par un embranchement bas, mais ce sont des voeux pieux, il faudra un cierge et un miracle.
Pour la 3ème, la circulation s'est remise en marche tout en bout. Les 3 plus gros bouchons ont sauté. Mais je crierai victoire quand je verai le plant se remettre en marche l'année prochaine.

Je vous dois toujours une photo aérienne du traffic.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Dim 5 Juin - 20:58

il y a un bonsai en devenir sous cette boule de feuille d'au moins 1m de haut

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par cbo le Ven 10 Juin - 23:42

Eh pourquoi pas une greffe de racine sur la base du tronc + bande à greffer pour maintien ferme cal sur cal? (question peut-être stupide...)
courage Oli!
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Jeu 22 Déc - 8:29

Je l'ai effeuillé complètement hier : plus de 4h de boulot et meme que ma femme et ma fille m'ont aidé pendant près d'une heure.

Je vais faire des photos des greffes.
Pour celles qui ont 2 ans, je pense pouvoir couper les troncs des plants pour ne garder que les racines.
Pour celle d'1 an, je laisse encore 1 an. Elle n'est pas très vigoureuse car le plant est coincé dans la ramure de l'arbre principal et manqué de lumière. Je pourrais peut-être lui faire une ligature lâche pour le courber un peu et amener sa tête hors du houppier.
Au printemps, je tente à nouveau une greffe pour les 2 derniers trous.

Je vais aussi rogner dans le bois mort des vieux moignons pour qu'il commence à cicatriser ça.

Après, faut réfléchir déjà un peu à quoi garder ou pas, voir un peu plus clair dans le projet. Et il est vachement compliqué...
Mais il est absolument intransportable. Il fait entre 30 et 40kg je pense. Et il est bien trop grand pour rentrer dans une voiture, même couché. Je me retrouve donc un peu tout seul là... Sad
Je peux toujours essayer de faire des photos des points que je souhaiterais discuter.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Jeu 22 Déc - 12:00

Je serai en disponibilité à partir du 04janvier, du coup, j'aurais plus de temps pour vous aider (même à votre domicile) (à réserver tout de même au cas hors norme!!!)
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Jeu 22 Déc - 14:14

waouw, ce serait formidable que tu puisses passer à la maison (je comprends bien ta remarque et, clairement, ce sera un rdv tout à fait extraordinnaire réservé à ce sujet intransportable. D'ailleurs, on peut espérer que dans 1 an ou 2, avant que j'aie encore besoin d'aide, il sera séparé de ces racines originelles pour ne vivre que sur les greffes, dans un contenant aux dimensions plus modeste, avec moins de poids de substrat et un moindre volume de vegetation. En bref, il rentrerait à nouveau dans la voiture :-D )
Et si on peut organiser ça, il est tout à fait impensable que cela te coûte quoi que ce soit : je te paie ton essence et je t'invite à manger, bien entendu.


Ceci dit, je crois comprendre que ta disponibilité est liée à la fin de ta mission professionnelle et j'en suis bien désolé pour toi.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Jeu 22 Déc - 18:50

Ok
Ca marche!
On va tout de même attendre les date des futurs ateliers 2017 (histoire de ne pas choisir le même week-end)
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Jeu 22 Déc - 20:57

LOL ! tout le monde chez moi ! Ca va faire un pu*ain de long trajet aux autres. ou "comment se faire des amis" :-P

Bein, chic !!! en tous cas...


Et vivement les dates des ateliers :miam:
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Dim 25 Déc - 16:26

Voici les greffes. Elles se font pas mal manger par le tronc principal mais on se demande quand même s'il y a communication de sève entre celui-ci et les greffons.
Est-ce que les bourrelets cicatriciels peuvent rouler l'un contre l'autre sans fusionner ?

(j'ai ajouté la même numérotation que sur les photos précédentes)









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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Mar 27 Déc - 21:18

Ca à l'air pas mal du tout!
En gros il y a le 3 et le 5 qui est allé voir si "l'eau de là" était meilleure que ton eau d'arrosage...

Je crois qu'on devrait essayer d'en remettre (au moins) deux petits pour chacun des deux manquants
(Donc, tu essaieras de t'en procurer +/- une dizaine)
 
Pour voir si ça à bien fusionné: il faudra enlever un peu de substrat et regarder les diamètres; si celui de la racine est plus gros que celui de la tige, alors on peut sevrer sans problème. Je vais tâcher de te montrer ça en photo, j'en ai aussi quatre, greffés au pied d'un hêtre que je m'apprête à sevrer.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Jeu 29 Déc - 14:25

- effectivement, je compte bien en mettre dans les  "trous".
Selon ce que donnent les racines aux endroits où on a rien greffé, on verra peut-être le besoin d'en mettre d'autres ailleurs.
Je me demandais : au moment où on virera les racines du plant mère, il y a des chances qu'il vienne de nouvelles racines aux plaies laissées, non ? Donc d'avoir des racines bien placées sur le tour de l'arbre raccourci ?

- Je comprends ce que tu veux dire avec les diamètres.
 On peut assez facilement enlever du substrat.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Jeu 29 Déc - 21:56

Pour ne pas le stresser plusieurs fois, je propose d'y regarder ensemble.
Tu me fais savoir quand tu es approvisionné en petit voire en mini hêtres et on se trouve un jour pour le "soigner'
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Ven 30 Déc - 16:02

n'importe quand entre début janvier et fin mars ?

dans le plan des choses à faire, il y aurait sans doute des grosses coupes de branches, enlever les moignons morts et greffer des branches (peut-être que la greffe de branche doit être faite à une autre période, mais alors on pourrait au moins discuter du projet et de mes idées).
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oliviermtd

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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Sam 1 Avr - 15:09

Christophe ! "IL" l'a encore fait !!!
"IL" est venu chez moi pour m'aider avec mon gros hêtre... et "IL" m'a dit :
- "non, tu ne peux pas le travailler ! Tu attends !"

:dead:





LOL !
L'arbre est trop en avance cette saison, il est en pleine montée de sève et il pleure même à la moindre coupe d'une branchette morte.
Donc on attend les premières feuilles et il ne devrait plus pleurer.
On a établi un super plan d'action, de coupes à faire, de greffes à faire, d'auto-greffons sélectionnés et une variation du projet très intéressante.
Après une ou 2 années de pousses, il sera sevrable de ses racines initiales et il sera enfin transportable !
SUPER journée !!!!

Merci mille fois, Michel
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par MB le Dim 2 Avr - 0:45

Merci aussi pour l'excellente journée passée en votre compagnie.
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Re: hetre: marcotte ou laisser

Message par oliviermtd le Dim 2 Avr - 13:04

Pour nous aussi, l'heure de la séparation témoigne du plaisir qu'a été la journée !
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Re: hetre: marcotte ou laisser

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