hetre: marcotte ou laisser

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Message par MB le Mar 16 Mai - 14:29

samedi il y a atelier...
Pour ce qui est de tes trois ponts...
2 choses:
Effectivement pas assez de contact surtout sur le bas et c'est pourtant là qu'il faut bien soigner car on a facileemnt une inversion avec le grossissement.
Ensuite, si on ne fend pas les plans et aussi qu'on ne les pressent pas sur la coupe alors ils vont peu grossir entre les deux points de greffe et ce ne sera pas efficace.
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Message par oliviermtd le Mar 16 Mai - 22:03

Tu crois qu'il vaut mieux que je retente l'année prochaine ? Et en attendant, j'enlève les clous, je laisse les greffons récupérer et je les place un peu plus optimalement pour la future tentative...



En tous cas, aujourd'hui, j'ai pu mettre les greffons pour les racines. Les bourgeons commencent à éclore. Je n'ai rien couper des racines. Je n'ai pas gratter beaucoup de sol, juste ce qu'il fallait. Les greffons se sont super bien placés.
Et j'ai encore creuser le tronc (mais pas de photo aujourd'hui).

Sur la face avant :
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Sur la face arrière :
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Vivement l'année prochaine que je puisse enlever les racines initiales de l'arbre et le rempoter moins profond. Il deviendra alors enfin transportable !
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Message par oliviermtd le Mer 17 Mai - 17:25

J'avais carrément oublié qu'il y avait un 4ème plant à greffer !! Shocked
Cette anesthésie me joue bien des tours...
Bref, j'ai enlevé le zizi de cet arbre (la marcotte de cette racine n'a rien donné de bon), et mis le 4ème plant à la place.
Vivement l'année prochaine !

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Mais la question demeure : vaut il carrément mieux que j'enlève les greffes de branches pour les refaire mieux l'année prochaine ?



A samedi ! :-)
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Message par MB le Mer 17 Mai - 23:35

2 conseils
Mets un peu de mastic sur les premiers que tu as sevrés surtout si tu ne sais pas enlever le clou.
Pour tes ponts tout récents, j'attendrais de voir si il restent bien vivants, ensuite vers fin juin, je les déclouerais et les fendrais pour n'en laisser qu'une moitié sur la zone utile
Ainsi l'aannée prochaine ils devraient être deux fois plus larges et ils couvriront plus de surface une fois bien greffés
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Message par oliviermtd le Jeu 18 Mai - 7:31

Merci beaucoup, Michel ! Je vais suivre tes conseils
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Message par cbo le Ven 19 Mai - 14:51

Hello l'ami Oli, j'espère que ton épaule se remet de tes expériences d'adolescent ;-)  ?
Je crois bien que samedi sera animé par beaucoup d'échanges par rapport à ce projet (notamment les dernières greffes).
Faut bien commencer un jour, et souviens-toi, la première fois ce n'est jamais facile ;-)
Trêve de plaisanteries, ce projet est extrêmement intéressant d'un point de vue expérimental, je suis curieux de voir son évolution sur les 5 prochaines années, il se pourrait qu'il t'apporte pas mal de techniques à lui tout seul;-)
Allez, courage et à demain soir!
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Message par MB le Sam 20 Mai - 0:41

Effectivement, il n'y a pas de miracle, l'expérience on l'acquiert en travaillant (surtout des causses difficiles)
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Message par oliviermtd le Sam 3 Juin - 17:01

'arbre a TRES bien compris le message. 3 semaines plus tard, il débourre les bourgeons secondaires et il pète en arrière de partout avec une puissance et une omniprésence incroyable.

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Sinon, les greffes en pont ont l'air de bien vivre (ça veut pas dire qu'elles prendront...)

Et les greffes de plants pour les racines ont l'air mal en point. A devoir attendre que l'arbre ait ses premières feuilles, ça m'a amené trop tard pour chahuter les plants à racines nues. Leurs feuilles à peine débourrées sont mortes, je pense.
Et les autres bourgeons sont resté comme "en suspens" à moitié éclos.
Les plants n'ont pas l'air de sécher pour l'instant, m'enfin je ne me faits pas trop d'illusion.


Et comme je crois que Stef est averti de tout nouveau post sur ce sujet, j'en profite pour lui faire un grand bonjour et lui dire que je regrette que ça fait si longtemps qu'il ne vient plus.
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Message par MB le Sam 3 Juin - 21:31

Pour un bon développement des bourgeons arrières tu peux pincer les pousses fortes en bout de branche.
Elles feront probablement des grandes feuilles qu'il faudra couper ensuite pour éclaircir et ne pas faire filer les nouvelles pousses arrières
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Message par oliviermtd le Dim 4 Juin - 12:16

merci Michel !
A la lumière de ce conseil, je garderai un œil attentif pour voir comment ça évolue
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Message par MB le Mar 6 Juin - 22:02

Et dire que celui qu'on a greffé chez toi n'a toujours pas bougé....????
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Message par oliviermtd le Mer 7 Juin - 19:22

dingue !
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Message par oliviermtd le Dim 9 Juil - 20:42

9 juillet 2016

Alors les plants greffés au pied de l'arbre pour les racines :
Celui de devant à droite est mort, sa couleur ne trompe pas.
Celui de devant à gauche, il est toujours vivant bien que plus de la moitié de sa hauteur est morte et qu'il n'a pas une feuille. Il n'est pas dit qu'il restera vivant.
Celui de derrière à gauche (quand on regarde de devant) a aussi perdu une bonne partie de sa hauteur mais il est vivant.
Il a débourré un bourgeon tout récemment mais on ne parvient même pas à compter les feuilles. On dirait presque un bourgeon non débourré mais vert au lieu de brun.
Celui de derrière à droite (quand on regarde de devant) est mort. Et en fait, eh bien non ! Je le croyais mort car tout ce qu'on en voit de devant est mort. Mais aujourd'hui, j'ai fait le tour de l'arbre... Et il est bien vivant sur 10 ou 15 cm.
Et le plus fou, c'est que la greffe a pris !!! (je crois que c'est ce qui l'a sauvé. Toute sa propre végétation est crevée mais il est devenu un chemin de sève pour le plant mère. A une vitesse hallucinante.
Photo : (en rouge, les contacts greffés)
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Ca rend pas trop en photo mais en vrai, je vous assure qu'on voit que c'est soudé.






Pour ce qui est de mes greffes en pont... :-/  :'-(




Je blague !!!! Elles ont toutes pris !!!!!! O_o   \o/
In-croi-yable ! Ha-lu-ci-nant !!!
Avec 1mm de contact, ça a suffit. Je vous montre les bourrelets cicatriciels que je trouve impressionnant pour si peu de temps. (Ce hêtre - ou dois-je dire LE hêtre - est absolument bluffant)

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et les greffes... (en rouge, les points de contacts soudés. en bleu, les têtes de clou pour avoir une idée de l'échelle et réaliser comme un pâle frottement est interprété par l'arbre comme un contact pour greffer):
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et en plus large : (en rouge toujours, les contacts soudés. en bleu, la branche que j'ai bougée pour greffer à l'autre marque bleue. en rose, j'ai blessé l'arbre pour qu'il y ait contact et que ça soude. )
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Je suis vraiment très content !!!!
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Message par MB le Mer 12 Juil - 17:28

Ca confirme que le hêtre est peut-être bien l'essence qui se greffe le plus facilement.

C'est bon à savoir ça!

On ne devrait dès lors plus avoir peur des grosses coupes sur cette essence.
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Message par oliviermtd le Lun 5 Mar - 8:39

Saperlipopette de saperlipopette !!! Les 4 plants greffés pour les racines sont tous morts !!! Je suis nul et renul. Je dois en être à un taux de réussite de 1 pour 8.
Caramba. Je dois retenter sous peu. Je ne peux pas couper ce qu'il y a en dessous tant que toutes les greffes de racines ne sont pas réussies.
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Message par MB le Mer 7 Mar - 23:11

Installer de jeunes plants au pied d'un gros bien installé est une tâche difficile.
Apprentissage: réaliser un travail plus doux et bien ajusté pour garantir une prise rapide
Celui que j'avais greffé de quatre jeunes plants en 2016 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par oliviermtd le Lun 18 Mar - 10:06

Le comble est que le plan que j'avais greffé seul la première année est mort cet été à cause de mon eau polluée. Genre 3 ans après sa greffe.
Et au endroit où j'ai raté plusieurs fois, l'arbre semble ne pas vouloir faire trop de cal.
Je pense qu'il faut que j'attende un peu avant de retenter.

Par contre, ce n'est plus possible de le garder dans sa caisse qui pourrit de partout et ça devient aussi impossible de gérer ces différents sols (le dessous est compact et la rehausse commence à être colonisée par les racines des greffons). 
J'ai donc acheté une grande auge à maçon le weekend dernier et commencé le rempotage hier. 
J'ai démonté la caisse et commence par le dessous pour préserver au max les racines des greffons. J'ai enlevé un pu moins de la moitié du sol total en 3-4h. Je travaille au milieu du salon, assis par terre, et j'ai étendu des grandes bâches sur le parquet. :-D
J'ai emballé la motte dans des vieux essuies-éponges trempés et j'ai refermé la bâche dessus, au pied de l'arbre, pour passer la nuit et la journée. Quel chantier !
Le rentrer dans la maison a été une partie de plaisir... Entre 2 averses, j'ai installé des sangles à cliquet passant en dessous du pot pour me faire 2 boucles pour avoir une prise. Je l'ai levé jusque contre mes cuisses et j'ai clopiné jusqu'au salon. Son envergure passe tout juste la large porte d'entrée de la maison. Il fait environ 50kg.

Le but est d'enlever un max de l'ancien racinaire et essayer de couper le tronc en-dessous des racines des greffons. Je me dis que là où les greffes n'ont jamais prises, l'arbre pourrait bien sortir des racines sur le principe de la marcotte ou du bouturage.

Après ça, j'espère que l'arbre sera transportable en voiture. C'est pas encore sûr car l'auge recoupée n'est pas beaucoup moins haute que la caisse. M'enfin je devrais enlever un peu de la hauteur de l'arbre en coupant le dessous. Et puis si je l'amène à l'atelier l'année prochaine, ce sera pour couper dans la végétation, ça diminuera encore sa hauteur.
Il pèsera toujours un âne mort par contre. Vu le volume de substrat... Mais j'ai prévu des insertions dans l'auge pour y glisser des sangles quand il faudra le bouger. Et ça, ça fait une grosse différence.

Suite au prochain épisode.
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Message par MB le Lun 18 Mar - 22:41

Merci pour ce reportage verbal.
J'imagine le chantier!
Effectivement, le séparer du pain racinaire du dessous me semble une bonne idée
L'arbre devrait raciner sur la coupe du dessous étant donné le manque d'alimentation que cela devrait lui occasionner.
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Message par oliviermtd le Mar 19 Mar - 8:49

Content de te l'entendre dire par écrit.

Encore 2h30 de grattage hier. Ca avance mais j'ai l'impression que ça ne va pas vite. C'est décourageant  Laughing
Pour le dessous de l'arbre, j'en suis arrivé à peu près partout au tronc qu'il faudra attaquer avec je ne sais quel gros outil électrique parce que vu le volume de bois à faire sauter, ce n'est pas avec ma petite concave que je vais y arriver...
Alors j'ai commencé avec le tour de l'arbre au niveau des racines des greffons.
J'en ai encore pour plusieurs jours.
Je suis donc embêté de le laisser au salon toute la journée. J'ai peur que ça lui file un coup de boost pour démarrer.

Le plan : demander à ma femme de sasser le substrat enlevé pour virer la poussière et récupérer le reste. Ca allègera ma bâche de travail. L'arbre, lui, ne pèse plus si lourd et est transportable. Je crois donc que, tous les soirs, je le descendrai au garage où il passera les journées au frais. Toujours dans un maillot humide.

Quand j'aurai fini de tout gratter, je crois que je serai en mesure de tenir l'arbre à l'envers pour que les racines pendent vers le bas (mais donc vers la végétation de l'arbre...puisqu'il est à l'envers... vous suivez ?:-D).
Ca dégagera le bas du tronc qui est sous le niveau de ces jeunes racines (mais visuellement au dessus, puisque l'arbre est à l'enver. Vous suivez ou quoi ? LOL) et je devrais pouvoir l'attaquer à la tronçonneuse électrique.

Hardi !
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Message par oliviermtd le Mar 19 Mar - 23:11

Encore 4h de grattage ce soir. J'en vois la fin. Si je peux bien avancer comme aujourd'hui, je devrais même pouvoir finir.
Je ferai quelques photos aussi.

Ma femme m'a bien aidé, elle a tamisé presque tout le substrat gratté pendant 1h30. On en a récupéré 2 seaux de 10litres.
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Message par oliviermtd le Jeu 21 Mar - 8:22

Et encore 4h de travail hier soir. Mais cette fois, c'est fini.  \o/
J'ai couper le dessous de l'arbre à la tronçoneuse électrique. J'ai gratté tout le substrat. J'ai dégagé toutes les racines mortes et coupées qui trainaient encore dans les vivantes.
Quand j'ai eu fini ça, il restait déjà plus gand chose. Alors je n'ai pas travaillé ce qui restait de racines. Elles sont trop longues et touchaient déjà les bords du nouveau pot, voire même commençaient déjà à longer le tour du pot. Mais je trouvais ça trop risqué de couper plus.
Ce sera pour dans 3 ans.
L'arbre ne vit (du moins j'espère qu'il survive à cette claque. Qu'est-ce qu'il y a de plus fort qu'une claque ? Une kiloclaque ? Un coup d'boule ? Enfin bref, il a dégusté...)... L'arbre ne vit, disais-je, maintenant plus que sur les racines des greffons. But atteint !
Il y a un peu plus de 15litres de substrat dans le nouveau pot.
Par contre, j'ai fait la stupide errreur d'attacher l'abre avec des haubans. Mais sur un tel pot, c'est une mauvaise idée. Le pot est trop mou. Du coup, il se déforme si tu tends trop les haubans et l'arbre n'est pas assez maintenu si tu ne tends pas assez.
Il était trop tard, tout le substrat était dans le pot (je comptais sur lui pour rigidifier le pot mais ça n'a rien changer), j'étais fatigué et j'en avais marre.
Bref, il restera comme ça. Il tient en place si personne ne décide de le secouer.
Je poste des photos ce soir.
Il me reste encore à nettoyer la maison. Les dernières coupes à la tronço ont eu lieu après 21h, donc, pour y voir clair, j'ai dû faire ça à l'intérieur dans le garage. Y a du copeau partout. Et dans le salon, malgré les grandes bâches, il y a quand même de la pouzzo, de l'akadama et des radicelles partout par terre. 
Je dois encore tamiser et récupérer 7-8 litres de l'ancien substrat.
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Message par oliviermtd le Jeu 21 Mar - 23:30

Mieux que le blabla, les photos…
Le chantier au milieu du salon :
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L'auge à maçon, nouveau pot de l'arbre. Environ 50cm de diamètre. J'ai percé des trous de drainage de 8mm :
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Et pour que le substrat ne passe pas à travers les trous, j'ai récupéré un morceau de toile nylon qu'on vend pour protéger les cultures maraichères des limaces et autres bouffeurs de récoltes :
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Message par oliviermtd le Jeu 21 Mar - 23:43

Le dessous de la motte avec son magnifique paquet d'énormes racines (on parle de tuyaux gros comme mon pouce au minimum et souvent bien plus) partant toutes, je le rappelle, de ces 2 grosses jambes (voir début du post) :
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Après le passage de la tronçonneuse en plusieurs fois (tronçonner, retourner gratter le substrat, re-tronçonner, etc. Avec chaque fois transporter l'arbre dehors en faisant le tour de la maison et revenir au salon), on voit bien qu'il n'y avait que 2 jambes (sachant que le racinaire final fait environ 50cm de diamètre, on voit bien que la plus grosse jambe fait dans les 15cm de long. Balèze !) Notez aussi que les derniers cm d'épaisseur des jambes, je ne les ai pas tronçonnés car c'était trop proche des racines qu'il fallait garder. J'ai donc fini le travail à la pince concave que j'ai réussi à déformer Shocked   :-/     Elle ne ferme plus jointivement et donc ne coupe plus le morceau tout à fait. Elle entame, rogne des copeaux, forme une boule de bois à enlever mais ne sectionne pas le dernier milimètre. Damned chiotte ! :
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L'arbre avec ce qui reste du racinaire. Bien plat, le nebari  Cool mais ça fait peur quand même  pale :
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Message par oliviermtd le Jeu 21 Mar - 23:45

Et un petit tour du racinaire :

A peu près la face
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Côté droit
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Côté gauche
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Message par MB le Ven 22 Mar - 19:09

Super!
Belle description et joli reportage photo d'un boulot hors norme.
Tu peux aussi remercier ton épouse pour son aide et sa tolérance...

On y est au nebari plat! 
il me semble qu'il y a suffisamment de chevelu pour qu'il se remette de cette super claque.

L'année prochaine il faudra surement revenir sur les greffes que tu as fait.
Tu pourrais anticiper en mettant en culture des plants pour haie que tu pourrais fendre en deux sur une bonne longueur pour les obliger à s'élargir.
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Message par oliviermtd le Jeu 6 Juin - 7:51

Il a bien débouré et se porte comme un charme (non, je ne suis pas de nouveau en train de confondre hètre et charme).
Pas beaucoup d'alongement, les feuilles pas très grandes mais pas super petites non plus, équilibré partout.
Vivement l'année prochaine pour lui rentrer dans la ramure à nouveau et faire avancer le projet.
J'ai quelques points dont je serai heureux de discuter avec vous à l'atelier.
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Message par Diabolo le Jeu 6 Juin - 9:41

dommage que je n'ai pas pu tronçonner ... Twisted Evil
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