25 Mai 2013 reportée au 1 juin

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25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Jeu 23 Mai - 0:12

N oubliez pas que ce samedi, il y a normalement réunion.
Mb passera certainement afin de nous donner le dujet.

Si vous voulez, nous pourrions parler des kusamonos et shitakusas et pourquoi pas des kokedamas??? ( avec Mb)
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par aeris le Jeu 23 Mai - 10:42

Est-ce déjà le moment de travailler/rempoter les azalées svp?
J'ai énormément à faire cette année, mais certaines sont toujours en fleurs ici.
Sinon quels autres travaux peuvent être faits svp?
Merci d'avance

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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Jeu 23 Mai - 11:07

pour ce qui est de azalées, je pense perso, que l'on peut rempoter à condition de sacrifier la floraison.

Pour ce qui est des autres travaux, je laisse Mb répondre.. Perso, j'ai défolié un de mes St Lucies.
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par stefleblanc le Jeu 23 Mai - 15:13

des kokequoi???
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Jeu 23 Mai - 15:15

DES GROSSES BOULETTES AVEC DES PLANTES;;;
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par stefleblanc le Jeu 23 Mai - 18:18

AAAH
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Salutations distinguées

Message par oliviermtd le Ven 24 Mai - 15:18

Bonjour tout le monde !
Je suis très heureux de me joindre à vous pour ma première réunion à l'abc (ou à toute forme de réunion ayant de près ou de loin un lien avec le bonsaï).

Je suis débutant, très très bas, malgré que j'ai commencé le bonsaï 1 an après MB, soit en 2000.
Si, si, c'est possible, un tel niveau de stagnation.

J'ai appris tout seul dans des vieux livres pleins de mauvais conseils.
Donc je désapprends et réapprends.
Je grappille quelques conseils sur PB depuis 4 ans.
Maintenant, j'aimerais bien passer à la phase "contacts humains" pour enfin avancer un peu.

J'ai rencontré MB à Enghien, lundi dernier. Et comme j'ai + de temps libre qu'il y a 4 ans quand il m'avait déjà parlé de l'abc, j'ai très envie de vous rejoindre.

Merci d'avance pour votre accueil et votre aide !
(Merci Stef pour ton aide en mp)


Je ne sais pas trop quoi faire pour demain. Je pense apporter 2 arbres pour discuter un planning de travail et dégager des conseils pour leur projet.
Je ne crois pas avoir de quoi vraiment travailler la pratique par contre :-/
Peut-on rempoter ou tailler/ligaturer un thuja ou un picea omorika nana qui semblent à peine montrer les premiers signes de réveil ?
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Ven 24 Mai - 17:35

Tu es le bienvenus.
Tu peux toujours apporter ce que tu as et, nous mettrons nos cerveaux ensembles. ( nous avons tous a apprendre de chacuns.)
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Ven 24 Mai - 18:35

La période des communions à de nouveau prit le dessus sur notre petit atelier!
Je suis donc franchement désolé de vous décevoir mais notre réunion devra être reportée d'une semaine.
La semaine prochaine, nous pourront disposer de la roseraie (la petite salle au bout du parking à gauche)
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par stefleblanc le Ven 24 Mai - 19:25

Ok j'ai pris bonne note. A samedi prochain donc.
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par oliviermtd le Ven 24 Mai - 19:54

aaargh, les communions killed me !
j'étais trop impatient

Vous voulez venir à la maison demain ?
Sérieux !
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Dim 26 Mai - 18:54

Ton invitation ne semble pas avoir séduit... pale

Ce que j'espère c'est que personne n'a fait un déplacement inutile!!!

Alors, samedi 01 juin, je propose de rencontrer les attentes de tymallus et de centrer une partie de l'atelier sur la réalisation des diverses formes de plantes d'accents.
(Je prends du substrat et des pots, c'est bien ça?)
Si vos azalées commencent à faner, on peut les travailler.
Pour ma part je viendrais avec un érable champêtre à effeuiller car il est dans une bonne année pour densifier...
Je compte bien vous expliquer comment je m'y prends pour faire avancer la ramification.
@ Stefane, tu peux venir avec le larix qui te pose des problèmes de cicatrisation.
@ Olivier, on était tout aussi impatient que toi de te rencontrer (viens avec tes arbres...)
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Dim 26 Mai - 19:11

Je prosposes de faire une partie sur les kuza et autres mauvaises herbes.

Que chacun apportecson substrat et ses pots.

Tu peux toujours en apporter..... ( j en ai pas assez de toute facon.)

J apporte mon prunus pour sa premiere taille.
Je veux bien m occuper de ton erable.....
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Dim 26 Mai - 19:23

Il faut que m'expliques...

MB a écrit:Cet arbre à débourré, les feuilles sont petites, il est faible.
Donc, je ne l'arrose pas trop (il est à l'abri de la pluie que nous connaissons actuellement), j'ai commencé à l'engraisser (biogold) aujourd'hui.
Il ne faudra rien faire de plus avant cet automne.
Qui pourrait en prendre la garde cet été?
MB

Comment peux-tu répondre à mon message posté à 19h15 avec ce message de 19h11???
Pour l'érable, c'est OK, je vais tâcher de ne pas l'oublier ce samedi (1 juin)
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Dim 26 Mai - 19:31

Ton message apparait a18h54.
Les miracles de l informatique..
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par stefleblanc le Dim 26 Mai - 20:10

Si vous faites des cachotteries entre vous comment voulez vous qu'on s'y retrouve.
J'apporte mon laryx pour refaire la cicatrice. J'ai profité de ce dimanche pour les déligaturer car les fils commençaient à marquer. Comme quoi même avec ce temps pourri, les mélèzes poussent malgré tout.

@ MB tu dis qu'on peut travailler les azas si elles commencent à faner???? Chez moi elles n'ont pas encore fleuri. Je prendrai une ou deux boutures qui ont bien repris.

Stef
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Dim 26 Mai - 20:35

On ne faits pas de cachotteries........
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Mer 29 Mai - 21:46

Pour samedi, j apporte de la mousse afin dcen avoir pour ceux qui voudraient s essayer au kokedamas.

Si quelqu un a du keto, il peux toujourscen apporter un peu.

Pour ce qui est de plantes, toute plante qui a tendance a avoir de petites feuilles......

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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par aeris le Sam 1 Juin - 12:26

Tous mes feuillus ont bcp poussé. Est-ce déjà temps de les retailler svp?

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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Dim 9 Juin - 14:02

La règle générale pour les tailles en vert, c'est tailler quand les poussent cessent de s'allonger fortement.
Avant, ça affaibli l'arbre et ne provoque pas de ramifications
Après, c'est trop proche de la pousse d'été et celle-ci s'affaibli.
On en reparle au prochain atelier, dernier week-end de juin (le 29).
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Mar 11 Juin - 23:33

Pour revenir sur la reunion, nous avons entre autre discuté des kusamonos,shitakuzas et kokedamas.
Quelle est la différence?

Le shitakuza et fait de une seule essence.

Le kuzamono est un ensemble de plusieurs plantes dans un même pot. ( les japonais organisent même des expositions que de kuzamonos.)

Le kokedama est une boule de mousse avec une ou plusieurs plantes dedans. ( très ludique à faire avec des enfants.)

Le but des plantes d accent est de faire un rappel du millieu d ou vient l arbre mais, elles peuvent également representer la saison qui va arriver.


Demain j expliquerai comment faire les différentes plantes.

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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par oliviermtd le Mer 12 Juin - 12:08

Salut Tymallus ! :-)

Merci pour toutes ces belles petites choses que tu nous as montré !

Je reviens sur ton explication du post ci-dessus, à propos de la signification et utilisation des plantes d'accents, avec une question ! :
A l'expo d'Enghien, j'ai vu un charme (il me semble me souvenir, sinon, c'est que c'était un orme...soit...), un gros troncs avec un gros trou de hibou dedans.
Il était exposé avec non pas une plante d'accent mais un suizeki : une pierre dont la couleur n'était pas sans rappeler un peu la couleur du tronc de l'arbre et, dans la pierre, un trou foncé qui rappelait furieusement le trou dans le tronc. Un peu comme une photo zoomée sur un détail du tronc.
Du moins, c'est ce que j'y ai vu.
Alors ma question (question multiple  :-P ) :
Est-ce que les règles d'association arbre<>suizeki sont différentes (clair qu'il va être difficile de suggérer une saison avec un caillou, et pas évident non plus, quoique faisable, de suggérer le milieu de vie de l'arbre) ?
Et, si mon interprétation était bonne pour ce caillou "détail de l'arbre", est-ce qu'une plante d'accent pourrait servir à rappeler l'arbre pour lui même ? Je sais pas, un truc comme les fleurs de la plantes rappelant celle de l'arbre, ou la forme de la plante rappelant la ligne de tronc (comme un petit aster dont la forme de la tige zigzaguerait exactement comme le tronc de l'arbre, par exemple) ?




A bientôt !
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Mer 12 Juin - 23:32

Je ne suis pas du tout expert en la matière.

La difficulté vient du fait qu'on voit de tout en expo.
Même au Noelanders, rare est celui qui est présenté correctement! (la difficulté vient aussi de la date de cette expo (janvier))

Les régles générales que j'essaie de suivre:
Présenter des choses les plus simples possible.
Tenir compte des hauteurs des tablettes et des proportions des divers éléments (au minimum, pas de chitakusa trop petit par rapport au bonsaï présenté et inversement).
Éviter les redondance de formes, de couleurs, de styles,... (entre les pots, les tablettes, les arbres,...)
Avoir un chitakusa fleuri n'est pas obligatoire car cela dépend de ce qu'il veut montrer:
Un petit pot plat couvert de mousse placé sous un arbre en semi-cascade peut symboliser la plaine en contre-bas)
Par contre, avec une aubépine en expo d'automne, un chitakusa fleuri peut rappeler qu'il s'agit avant tout d'un arbre à fleurs...

Maintenant, exposer un bonsaï avec une pierre n'est sans doute pas la meilleure chose à faire au printemps (c'est lourd et froid une pierre).
De plus, si cette pierre évoquait très fort la particularité de l'arbre, un juge japonais classerait certainement ça comme une faute de goût du fait de cette redondance qu'on se doit d'éviter.
Toutefois:
Une pierre à eau peu apporter une touche de fraicheur pour une expo d'été tout comme une pierre paysage peut montrer le milieu austère correspondant à un bonsaï ayant un style compatible avec cette évocation montagnarde...
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par oliviermtd le Jeu 13 Juin - 7:50

Merci Michel Surprised











Et où en est Huguette avec ses cochenilles ?
Je veux dire... les cochenilles sur son petit noisetier ?  ^^
Je pensais à elle hier alors que je faisais de la purée de ces saloperies pour la 3ème fois en 1 semaine sur un pauv' if.
Mais leur nombre diminue. J'écrabouille les grosses et après je mets de l'insecticide contre les petites.
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Ven 14 Juin - 16:09

Pour répondre à ta question concernant le suizeki, je vais me renseigner auprès d'une personne qui est assez spécialisée là dedans.

Pour les plantes d'accents, Michel t'a déjà donné des réponses.

Maintenant, il est vrais que très peu de présentations sont faites dans les règles de l'art.
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Sam 15 Juin - 0:05

voici les informations complémentaires concernant les suizekis en accompagnement d'un arbre:

"la règle" veut qu'on ne présente en accompagnement d'un bonsaï (ou d'un groupe de bonsaï, par exemple une armoire de shoin ou mame) qu'une pierre représentant une montagne ou un paysage de montagne à plusieurs pointes.
exemple: une pierre montagne proche avec une falaise avec un arbre cascade, une pierre montagne au sommet d'une armoire de shoin en remplacement d'un pin.

dans tous les cas il est souhaitable que la pierre ne dépasse pas la dimension d'un poing, elle ne devra jamais prendre le dessus sur l'arbre et attirer l'oeil du spectateur en premier, elle complète la présentation elle n'est pas l'élément principal.

l'utilisation d'un suiseki dans une présentation avec bonsaï est "délicate", il est très facile d'être "hors sujet" !
on voit beaucoup trop de présentations faisant "t'as vu ma belle pierre ?"


Pour revenir sue les plantes d'accompagnement:

En général, on privilégie les plantes qui ont déjà une tendance à faire de petites feuilles. Il est assez facile de trouver dans la nature des plantes qui s'y prêterons sans devoir faire des dépenses folles. Surtout que bien souvent, nous travaillons des arbres de nos régions.
Quand on prélève une plante, le mieux est de la mettre dans la mesure du possible dans son pot final.( si les racines sont assez fines. Dans le cadre contraire perso, je les mets dans un pot avec de la pouzzolane afin de lui faire reprendre des forces et surtout lui faire raciner avec du chevelus.)

une fois que l'on met sa plante dans sont pot final ( qui est aussi important que la plante.), les japonnais emploient de l'akadama pur. Perso, afin de pouvoir gérer l'arrosage, je fais un mélange d'akadama et terreau. que ce soit pour les shitakuzas ou kuzamonos.

Ce qui fera que une plante d'accent peut être présentée c'est le moshikomi. ( le faite de que la plante paraissent naturelle dans sont pot et que le tout ne fasse plus que un.) toujours  suivant les japonnais, il faut compter au moins 10 ans avant de pouvoir les exposer.)

Un shitakuza, devra être rempoté régulièrement afin de lui assurer une pérennité. la fréquence dépend de la vigueur de celle-ci.

Voici quelques plantes qui peuvent êtres employées pour faire des shitakuzas:
Hostas, diverses plantes alpines, bambou nain, petites fogères des murs, prèle, diverses sortes de mousses et lychens,opophiong,.....


Pour les kuzamonos, la culture est plus ou moins la même. La grande différence est qu'à la confection, il faut tenir compte des besoins des différentes plantes que l'on va mettre ans le même pot.

Le kokedama est normalement une boulle faite à base de keto et d'akadama dans laquelle on plante une plante. Après, on recouvre la boulle avec de la mousse et on attache celle-ci avec du fil de coton. Après un certain temps, la mousse va reprendre le dessus et, elle poussera naturellement.


Je ne vais pas développer ici les règles de présentations afin de ne pas trop dévier du sujet.

voici quelques shitakuzas:






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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par MB le Dim 16 Juin - 23:18

Très joli!
Il n'y a que le pot de l'ancolie qui ne m'accroche pas.
Pourquoi pas faire un sous forum chitakusa/kusamono?
Je pourrais peut-être bien faire un effort pour y poster quelques-uns des miens...
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Lun 17 Juin - 7:26

Ca roule. Je fais cela ce soir.....
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par oliviermtd le Lun 17 Juin - 7:46

Merci pour ton temps et tes réponses, Tymallus !


Ils sont tous de toi sur les photos ?


La culture des plantes d'accompagnement, en soi, ne m'instéressent pas trop (j'aime bien en apprendre sur le sujet de manière générale, ça, c'est sûr).
Mais ce week-end, on a désherbé l'allée de gravier et je suis tombé sur une petite plante avec des feuilles minuscules et des fleurs jaunes tout aussi petites, qui s'était semée là toute seule par hasard.
Alors je l'ai mise dans un petit pot vite fait. On va voir si je la tiens.
Par après, j'ai remarqué qu'il n'y avait rien d'extraordinnaire à ce qu'elle soit venue là... C'en est plein le jardin devant... lol
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par tymallus le Lun 17 Juin - 10:37

Pas de problèmes,

Non, elles ne sont pas toutes de moi.

je vais créer la rubrique kuzamonos et, je mettrai ceux qui sont de moi. Dans ceux que tu as ci-dessus, les 2 derniers sont à moi......
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Re: 25 Mai 2013 reportée au 1 juin

Message par oliviermtd le Lun 17 Juin - 12:12

c'est ce que j'aurais dit.Very Happy:D
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